«редакция» задала представителю ромского народа «неприличные» вопросы, ответы на которые вы, может быть, хотели бы узнать
Иногда бывает так, что хочешь спросить что-нибудь у человека, а стесняешься, потому что вопрос этот касается сокровенного: веры, истории, традиций. Из-за того, что непонятно, а спросить неловко, складываются стереотипы, предрассудки. Мы понимаем, что они накапливались столетиями и так просто все не разрешить, но попробуем рассказать подробнее о том, что многие хотели бы узнать, но стеснялись спросить сами. С этой целью «редакция» открыла рубрику для неудобных вопросов представителям проживающих в Крыму народов. Нынешний выпуск посвящен цыганам, а расспрашивали мы представителя ромского международного фонда «Чирикли» в Крыму Роберта Кальдараса
? Почему ромы так верны своим обычаям и тысячи лет спустя остаются кочевым народом? Почему вы не купите дома, не осядете где-нибудь? Это общество вас не принимает или вы не хотите в это общество? И каких ромов по миру больше, таборных или оседлых? А в Крыму?
Рома (множественное от ром, авт) больше года не засиживались на одном месте потому что начинались угрозы со стороны властей, местных жителей и табор уходил. Это из-за отношения людей, которое и сейчас, увы, немногим лучше.
Табор - это сейчас общность, место компактного проживания. В Крыму немного таких мест, например в Воинке Красноперекопского района, там прописано 206 ромов. Всего нас в Крыму около трех 3 тысяч, но это очень приблизительно — многие приезжают на лето подзаработать. С жильем проблема, ромам принципиально квартиры не хотят сдавать! Проблема с паспортами: у кого-то российский, у кого-то в 37 лет вообще нет паспорта. Что значит, «может, он им просто не нужен»? Его попробуй получи: приходит ромская семья в любую организацию, надеются, что сейчас им все объяснят. А от них отмахиваются, спешат отделаться. Поэтому никто за документами не идет.
? К ромскому народу европейцы всегда с недоверием относились или это в 20 веке началось? Из-за чего ваш народ стал изгоем?
Как сказать? В каждой семье, в каждой нации есть тот, кто «опускает» репутацию своего народа или наоборот поднимает ее, да? (По одной из версий причин возникновения «антицыганизма» в Европу сначала пришли авантюристы из числа этого кочевого народа и цыган невзлюбили по первому впечатлению, - авт)
?Правда, что ромский мир делится на две части: ромале (свои) и гаджо (все остальные). Это значит, что цыгане негативно относятся к гаджо? И правда ли что по цыганским законам преступлением считается только обидеть своих, а гаджо обворовать, обмануть не грех?
Гаджо – это чужой. Не из твоего теста человек. Мы очень закрытый народ, но не потому что мы так захотели, а потому что к нам так относятся.
Воровство у нас никак не оправдывается: ты берешь вещь, которая тебе не принадлежит, как это можно оправдывать?! Про цыгана, который украл гвоздь, когда Христа распинали, и Господь ему за это разрешил брать все, что плохо лежит – это легенда. Про другие народы, знаете, тоже ходят разные легенды, но я не буду пересказывать, я не расист. Кто с рома знаком, тот знает, что мы не такие, как про нас рассказывают.
? И все же не секрет, что многие ромки под предлогом «давай я тебе погадаю» занимаются вымогательством. Почему многие ваши женщины это делают: из мести гаджо за то, что не любят ромов, или они не могут устроиться на работу и их нужда на такой промысле толкает?
Чтобы иметь хорошую работу, нужно образование, но рома школу рано бросают, потому детей в школе обзывают, ругают, пинают. К тому же мальчик должен быть грамотный, зарабатывать деньги, кормить семью. А девочке не надо, она в большей степени дома, с детьми. Наши женщины редко когда работают.
Что касается гадания, это сейчас официальная законная профессия. Но вот человек лицензию получил, кабинет свой открыл и что, сразу экстрасенсом стал от этого? Женщина, которая на углу стоит и говорит «давай я тебе здесь расскажу» чем хуже? Ромка подходит, говорит: «дай погадаю». Но если человек знает, что дальше может быть, почему он останавливается? Почему он дает деньги, а потом бежит и говорит: «ой, меня обокрали». Он ведь сам вытащил деньги и отдал!
? Говорят, это так на гаджо действует особый цыганский гипноз. Ромы правда им владеют или это миф?
(Улыбается) Мне об этом сказать трудно, потому что на меня гипноз вообще не действует. У нас нет никакого психологического института или курсов, никто этому не учит. Может, девочка смотрит, как ее мама, бабушка гадает и в это время учится. Как учится готовить, так и гадать.
? А вот всегда было интересно — все ромки умеют гадать и гадают ли друг дружке? Какое у вашего народа отношение к предсказанному — это то, что обязательно сбудется или судьбу можно изменить?
Я не верю в гадания и у меня в семье никто не гадает, мы придерживаемся библейских принципов. Раньше моя мама гадала, еще в 70-х. Что касается ворожения друг дружке, как может гадалка ходить к гадалке? Это как если сапожник пойдет к другому сапожнику и скажет: почини мне ботинки. Смешно! Верят ли рома в предсказанное? Трудно за всех сказать. Бывает так, что назовет гадалка проблемы и оказывается, что правильно сказала.
? Рома в Великую Отечественную очень храбро сражались, а цыганки, читала, умудрялись выуживать из фашистов информацию и передавали ее нашим. Это правда?
Да, такое было. В той войне очень много пострадало цыган, их фашисты истребляли потому что рома прятали русских разведчиков у себя в шатрах. Но фашисты не всех ромов убивали, были те, которые давали концерты. Зачем убивать тех, кто дает концерты?!
? Ромских мужчин и ворами считают, и нарокторговцами, и похитителями детей. А кем на самом деле работают ромы?
Подзарабатывают. В торговле, в основном. Я не слышал, чтобы наши в Крыму занимали какие-то государственные посты, или были топ-менеджерами или водителями маршруток. Большинство — малоимущие. Зато в Киеве есть даже полковники! В моей семье мужчины раньше были лудильщиками, в 90-е у отца был кооператив.
? У вас разрешены смешанные браки? Что будет, если цыганка или цыган полюбит гаджо? И правда, что вы жените детей еще до того как они закончат школу?
Бывает, и в 12 свадьба. Но это, я считаю, слишком рано. Женят в 15-17 лет сейчас. Бывает, что сегодня свадьба, а завтра муж надевает рюкзачок и в школу. Я сына буду женить в 17 лет, уже невеста засватана. Хорошую девушку могут за 2-3 года до свадьбы засватать, чтобы никто не увел. До свадьбы жених и невеста общаются только при родителях, у нас слова даже такого нет – ходить на свидания. Могут тайком созваниваться разве что.
Женитьба в 15 противоречит законам Украины? Да, ну так они же в ЗАГСе не расписываются, ни сразу, ни потом. Первый год молодые живут с семьей мужа, она учится как хозяйство вести. Это хорошо, когда парень в 16 женится и думает уже не как пойти развлечься, а как обеспечить свою семью. В 17-18 он уже папа, это подталкивает к тому, чтобы расти, зарабатывать деньги.
Что касается смешанных браков, наш мужчина может жениться на не ромке, если она согласна перенять наши традиции. Раз полюбила рома, сама должна ромкой стать (улыбается). А женщина не может, с этим строго. Она уйдет в другую семью, в их традиции. И все, потеряли дочь...
? Ромы принимают религию той страны, в которой живут, поэтому есть и православные, и католики и мусульмане. Есть ли цыганский бог?
Цыгане адаптируются под обычаи страны в которой живут, но религию не принимают — если православными пришли в Польшу, это не значит, что теперь станут католиками. Отдельной какой-то цыганской религии нет. Большинство ромов — христиане, крымы — крымские рома, мусульмане. А первоначальная религия у нас была — индуизм.
? Хотели бы ромы иметь свою страну, с границами, конституцией, президентом?
Большинство хотели бы. В 2003 году по официальным данным в мире зарегистрировано 18 миллионов ромов, и неофициально нас в два раза больше. То есть народу хватит на хорошую республику.
беседовала Валентина Воробьева
Фото Светланы Борисовской
На фото: Роберт Кальдарас родом из Сибири, оттуда его табор постепенно перекочевал в Крым. Женился в 16 лет, тогда же бросил школу. Думает на цыганском. Обожает жареную картошку и свою национальную кухню.
А вы знали что...
Единой версии, от кого произошли рома нет, они считают себя выходцами из Атлантиды, потомками египетских жрецов или даже инков. Большинство считает себя потомками древнеиндийской касты неприкасаемых, изгнанными из Индии в 420 г. н.э.
- Назвать рома цыганом то же самое, что назвать украинца хохлом, но часто сами ромы себя так называют в разговорах с гаджо
В ромском языке 36 диалектов, но нет письменности.
Пышные оборки на платьях цыганок — следствие бедности. Когда подол юбки изнашивался до лохмотьев, цыганка его подрезала и нашивала полоски ткани от старых платьев.
Фашистская пропаганда провозглашала арийцев выходцами из Индии, но цыгане оказались по этой теории «еще более арийцами». И было решено, что цыгане это результат смешения арийского племени с низшими расами, поэтому подлежат уничтожению как «паразитическая нация»
Национальный рецепт
Жаркое с сухофруктами
250 мл фруктового уксуса,
2 луковицы,
2 ст. л. пряностей для жаркого,
2 ст. л. сахара,
1 кг говядины,
2 ст. л. топленого масла,
125 мл мясного бульона,
50 г пряников,
250 г сухофруктов,
125 мл яблочного сока.
Вскипятить уксус с 500 мл воды, добавить рубленый лук, пряности, сахар. Охладить. Положить туда мясо и мариновать 2 дня. Вынуть, натереть солью и перцем, обжарить в топленом масле. Отмерить 125 мл маринада, добавить к жаркому с бульоном и раскрошенным пряником и тушить 75 минут. Сухофрукты вскипятить в яблочном соке, добавить процеженный сок жаркого, немного поварить. Нарезать мясо. Подавать с сухофруктами и соусом.